JM : Je pense que tous les êtres essaient d'atteindre la liberté dans leur vie. Les gens ont des opinions différentes à propos de la façon de trouver cette liberté et on consacre beaucoup d'énergie pour obtenir le pouvoir politique et changer les structures au sein de la société. Quelle est la meilleure méthode pour trouver la liberté intérieure et la liberté dans le monde qui nous entoure ?

AMMA : Cette liberté-là ne se produira pas à moins que les êtres ne s'éveillent. Nous avons un système fondé sur l'ordre et la loi. Malgré les commissariats de police, les forces militaires, la Marine et l'Armée de l'Air, il y a des attentats terroristes. Les terroristes ainsi que la criminalité prospèrent dans de nombreux pays. Cela montre bien que quelque chose ne va pas dans notre système. Reconnaître cela est réalisation -éveil intérieur. La véritable liberté ne se produira pas à moins que l'éveil intérieur ne se produise, à moins que les êtres ne s'éveillent à l'intérieur d'eux-mêmes. Même si nous avons des hommes politiques et de bons administrateurs, il y a encore beaucoup de problèmes et de conflits internes au sein de tous les pays. Donc, il y a bien quelque chose qui ne va pas dans ce système. Nous ne cessons d'améliorer les circonstances extérieures et les choses demeurent semblables. Bien entendu, cela aide jusqu'à un certain point, mais pas complètement. J'ai le sentiment que la véritable liberté ne sera atteinte qu'à la condition que l'éveil intérieur se produise, que les êtres s'éveillent et s'imprègnent de la vérité spirituelle. Cela ne veut pas dire que nous ne devrions pas avoir de politique ou de politiciens, mais à eux seuls, ils n'apporteront pas vraiment d'aide au stade ultime.

JM : Amma, vous avez reçu le prix Gandhi-King pour la Non-Violence au siège des Nations-Unies en 2002. Mohandas Gandhi et Martin Luther King Junior tous deux conciliaient travail politique et croissance spirituelle. Je me demande comment ou si Gandhi et King ont exercé une influence sur les efforts que vous déployez en faveur de la paix mondiale ?

AMMA : J'ai entendu parler à la fois de Martin Luther King Junior et de Mahatma Gandhi, mais je n'ai jamais eu l'occasion d'étudier leurs vies ou leurs activités. En fait, toutes les leçons, je les ai tirées de mes propres expériences et aussi en m'efforçant de comprendre les peines et les souffrances du monde. J'ai essayé de m'en imprégner pleinement, de les ressentir aussi profondément que je le pouvais. C'est ainsi que j'ai été inspirée. C'est de là que m'est venue l'inspiration.
Bien entendu, ils furent, à travers leurs vies et leurs enseignements, de très bons exemples pour le monde. Ils ont accompli un travail merveilleux. Si nous avions eu davantage de gens comme eux, alors, nous n'aurions pas eu besoin de la bombe atomique ou de la bombe à hydrogène. Ils combattaient toujours pour le dharma, pour de justes causes.

JM : Amma , quel est le rôle de la souffrance dans notre monde et sur le chemin spirituel ?

AMMA : En fait, la peine peut servir de lumière dans l'obscurité, si nous en avons une compréhension correcte. Si nous apprenons à voir ce qui se cache en dessous des expériences douloureuses, nous pouvons finalement en tirer beaucoup de leçons merveilleuses. A présent, nous avons la connaissance des choses, mais nous n'en avons pas la véritable conscience. Pas une véritable compréhension. Aujourd'hui, nous n'avons même pas conscience de l'existence de notre tête. Seules les migraines nous rappellent qu'elle est bien présente.

Les peines peuvent être une source d'inspiration véritable dans la vie. Par exemple, si une personne tombe dans un ruisseau en courant vers sa destination, elle n'y reste pas pour toujours. Dans le meilleur des cas, cette chute l'avertit de l'existence possible d'autres ruisseaux peut-être même plus profonds sur son chemin, et lui apprend à être plus vigilante au cours de son trajet. Ainsi, la peine est partie intégrante de la vie, c'est elle qui peut nous apprendre énormément, si nous en avons une juste compréhension. Cela ne veut pas dire que tous les êtres devraient faire l'expérience de la peine dans leur vie, mais que l'on ne peut pas l'empêcher, et que cela est, dans certains cas, une expérience inévitable.

La plupart des êtres que nous sommes savent que le feu est chaud et que l'eau est froide. Mais un grand nombre d'entre nous n'en auront pas une compréhension ou une conscience véritables sans toucher, sentir et faire l'expérience de la chaleur du feu. Cette expérience aide à se maintenir à une distance raisonnable de celui-ci. De même, nous devrions connaître la nature de tout ce qui existe dans le monde, la nature des objets du monde et la nature du monde.

JM : Savoir quelle est la nature de la réalité ?

AMMA : Oui, et ensuite, nous pourrons grandir en conscience. Notre conscience se développera également, ce qui nous aidera énormément dans notre vie dans ce monde.

JM : Comment se fait-il que servir les autres apporte le bonheur?

AMMA : Cela dépend de l'attitude mentale de chacun. Certaines personnes se sentent très heureuses ou joyeuses quand elles donnent ou partagent quelque chose avec une autre personne. Mais, d'autres peuvent se sentir un peu tristes et se dire "Il a fallu que je partage cela avec un autre". Cela dépend de l'attitude et de la constitution mentales de chacun. Cependant, pour un être qui a choisi de se consacrer au service de l'humanité, c'est comme s'il s'agissait d'offrir une fleur. Quand vous offrez une fleur à une autre personne -une belle fleur parfumée -, vous faites d'abord l'expérience de sa beauté et de son parfum, et ensuite, vous la partagez avec l'autre personne. Alors, cela vous procure du bonheur sans raison particulière, parce que vous servez les autres de façon désintéressée. Vous êtes capables de faire abstraction de vous-mêmes. C'est ce qu'est le véritable service : lorsque vous êtes capables de faire abstraction de vous-même et d'offrir ce que vous êtes à l'autre personne.

Imaginez le cas d'une personne qui a été privée de nourriture pendant plusieurs jours, et à qui vous offrez des aliments savoureux. Quand vous l'observez et voyez combien elle est contente, comment sa faim se trouve apaisée, vous ressentez tellement de joie et de satisfaction à l'intérieur de vous-même d'avoir pu lui offrir ce service ou cette nourriture.

JM : Beaucoup d'articles sont parus dans la presse à votre sujet au cours de votre visite aux Etats-Unis et certains des journaux vous considèrent comme une féministe. Que pensez-vous de cela ? On dit que vous avez apporté grâce à votre aide, en Inde, du changement dans les relations entres hommes et femmes et dans les interactions entre les gens originaires de différentes castes. Qu'en pensez-vous?

AMMA : Vous voulez savoir si je suis féministe. Je considère que les autres aspects de la vie, tels que la pauvreté et la famine, sont plus importants. Il y a des gens moins privilégiés, des gens qui subissent des humiliations, des gens qui n'ont même pas un repas par jour. Amma a de la compassion pour eux.

Il y a plusieurs pays dans lesquels la cour de justice prend en compte le procès d'une femme seulement à condition qu'elle ait quatre témoins. Cela est injuste. Ces lois et ces exigences ne s'appliquent pas aux hommes. Dans certains pays, plus de la moitié de la population est constituée de femmes et pourtant, on ne leur accorde aucune considération. Elles ne sont même pas correctement jugées. Dans certains endroits, elles ne peuvent pas prier, elles n'ont pas le droit d'entrer dans un temple ou une église ou une mosquée, alors je pense que si nous les autorisons à apporter leur contribution, la société en retirera de nombreux bienfaits. C'est pour cette raison que je m'exprime en leur nom. Elles devraient avoir le droit d'avancer et de participer à la société. Cela améliorera vraiment la situation et aidera la société à progresser.

Est ce conforme au dharma de fermer les yeux quand on voit que les femmes sont victimes de telles injustices? Elles sont les mères. Elles donnent naissance à tous les enfants, et c'est une chose que toute l'humanité devrait prendre en considération. C'est un immense bienfait, un bienfait donné par Dieu. Dans certains pays, il existe même des coutumes primitives telles que la lapidation des femmes. Si une femme est violée, elle sera punie même si elle n'a commis aucune faute. On lui prendra l'enfant et on la lapidera à mort.

Je n'essaie pas d'élever les femmes à un rang supérieur ou de rabaisser les hommes. Les hommes et les femmes sont égaux. Nous devrions accepter le fait qu'il existe des choses que les hommes sont incapables d'accomplir alors que les femmes peuvent le faire et des choses que les femmes sont incapables de faire alors que les hommes sont capables de les accomplir.

JM : Qu'est-ce que le lâcher prise ?

AMMA : C'est une attitude envers soi-même. Envers son propre Soi. C'est une attitude qui consiste à tout accepter ou à aller au-delà de l'ego. Cela ne veut pas dire que l'on élimine l'ego complètement, mais que l'on a, à la place, un ego mature.

A propos de l'auteur : John Malkin est musicien et journaliste. Son dernier livre "Sounds of Freedom" (Parallax Press) a pour thème central : le changement social et la spiritualité. J. Malkin anime un programme de radio hebdomadaire sur les ondes de Free Radio Santa Cruz.